Игровой баланс бета-версии

Здесь можно обсудить игру в целом, а также высказать свое мнение и пожелания по проекту.

17.03.2020, 17:52

DED uBaHbI4:этих же уже отобранных 16 игроков МОЖНО отбалансить лучше

Ты идеализируешь. В смысле отбалансить лучше? Они же не 24 на 7 играют. А если их не будет, а будет условно 5 человек? Они будут сидеть в бесконечной очереди подбора. Это утопия. Если бы онлайн был пол миллиона игроков, можно было говорить о более тонких настроек баланса по лигам. А так это превратиться в симулятор ожидание игры. Как раз 2 на 2 + боты это и говорит о нехватки онлайна. Но я сейчас говорю про рейтинговые бои.

Gorynych87
 
Сообщения: 41
Регистрация: 08.09.2019, 17:58

18.03.2020, 00:54

Gorynych87:
Ты идеализируешь. В смысле отбалансить лучше? Они же не 24 на 7 играют. А если их не будет, а будет условно 5 человек? Они будут сидеть в бесконечной очереди подбора. Это утопия. Если бы онлайн был пол миллиона игроков, можно было говорить о более тонких настроек баланса по лигам. А так это превратиться в симулятор ожидание игры. Как раз 2 на 2 + боты это и говорит о нехватки онлайна. Но я сейчас говорю про рейтинговые бои.

А причём тут 24/7 и прочая лирика? Имеется ввиду УЖЕ СОБРАННАЯ катка. Вот что мешало здесь: https://survarium.pro/matches/14745071 перелопатить игроков иначе? Разница по ЭЛО 5469! Т.е. наша команда сильней противника на 30%!
Или здесь:https://survarium.pro/matches/14728834
Аватара пользователя
уNOOBище
 
Сообщения: 718
Регистрация: 22.08.2014, 22:23
Откуда: оттуда

18.03.2020, 01:07

уNOOBище:Вот что мешало здесь

Это не ко мне. Не я же балансировщик настраивал, такие вопросы задаешь. Я про другое писал.
Последний раз редактировалось Gorynych87 18.03.2020, 01:07, всего редактировалось 1 раз.

Gorynych87
 
Сообщения: 41
Регистрация: 08.09.2019, 17:58

18.03.2020, 18:47

и снова подряд сливы, смотрю статистику - 5к разницы по ЭЛО
https://survarium.pro/matches/14748296
https://survarium.pro/matches/14748364
Аватара пользователя
DED uBaHbI4
 
Сообщения: 57
Регистрация: 14.01.2020, 11:42
Откуда: Симферополь/Киев

18.03.2020, 18:54

DED uBaHbI4 писал(а):подряд сливы

т.е. когда в подряд идут победы и в принципе с неплохим счетом у Вас - это хороший баланс? А когда такое же количество сливов в подряд - это плохой?
Вы хотите побеждать 100% матчей всегда попадая на противников которых вы с кд 2 и выше можете убивать и тогда баланс будет хорошим. Я все правильно понял?
Аватара пользователя
bledniys
Супер-модератор
Супертестер
 
Сообщения: 9399
Регистрация: 24.04.2013, 10:25
Откуда: Донецкая обл

18.03.2020, 20:46

нет, баланс должен быть математически точным и всё.
Просто я, как и все, возмущаюсь (и бешусь) обычно, когда меня нечестно прессуют (по игре же всё видно!)
но я выкладывал и те бои, где мы были через чур сильны (и бои заканчивались досрочно), но это не бесит, а немного раздражает
клацнул посмотреть приведённый вами скриншот, пошёл бои смотреть.
так там победы разные, но есть и те, где у нас суммарный ЕЛО меньше, например:
https://survarium.pro/matches/14741606
https://survarium.pro/matches/14744717
https://survarium.pro/matches/14743502

я ж говорю, что до 1000 ЕЛО ещё куда ни шло, но разница в 3-4-5 это перебор
Ну и по моим наблюдениям уровни тоже немного влияют, на какой-то коэффициент: если ЕЛО у команд равны, в 1 команде все выше 50 лвл, а во 2 все ниже - то преимущество приличное.
Аватара пользователя
DED uBaHbI4
 
Сообщения: 57
Регистрация: 14.01.2020, 11:42
Откуда: Симферополь/Киев

18.03.2020, 21:19

DED uBaHbI4 писал(а):огда меня нечестно прессуют

вот я и говорю, что вас все устраивает почему то, когда вы нечестно прессуете =)
DED uBaHbI4 писал(а):должен быть математически

Математически точный это 50% побед и 50% поражений
у вас же ВИНРЕЙТ 56.22%, т.е. он и так математически не точен в вашу пользу
Аватара пользователя
bledniys
Супер-модератор
Супертестер
 
Сообщения: 9399
Регистрация: 24.04.2013, 10:25
Откуда: Донецкая обл

19.03.2020, 10:11

1. вы уводите дискуссию в сторону от проблемы. Это не вопрос "нравится/не", это вопрос ошибок при складывании чисел.
2. в ВИНРЕЙТе учитываются и победы в ПВЕ, а так же в соотношении убил/умер (а 50/50 не может быть даже математически, так как ничьи у вас нет, по равному кол-ву ящиков, по равным смертям, по равным % захвата - проигрыш)
Аватара пользователя
DED uBaHbI4
 
Сообщения: 57
Регистрация: 14.01.2020, 11:42
Откуда: Симферополь/Киев

19.03.2020, 10:16

DED uBaHbI4 писал(а):вы уводите дискуссию в сторону от проблемы.

я не увожу дискуссию в сторону, я пытаюсь показать, что:
1. проблема существует и был бы способ ее решить быстро, она бы уже была решена (вы например тоже не особо то предлагаете способы решения).
2. проблема существует, но она не так часто как многие хотят показать тут. Если условно 2 из 10 матчей выпадают достаточно дисбалансными - это конечно неприятно, но это терпимо, но почему то про остальные 8 матчей который прошли комфортно для игрока человек умалчивает.
Поэтому просто призываю к объективности и не более того.
Лично я в паблике вообще бы отключил балансер, как это реализовано в некоторых довольно популярных онлайн шутерах и оставил его только в рейтинге (где к слову он и сейчас намного лучше работает из-за отсутствия отрядов).
Аватара пользователя
bledniys
Супер-модератор
Супертестер
 
Сообщения: 9399
Регистрация: 24.04.2013, 10:25
Откуда: Донецкая обл

19.03.2020, 14:25

1. покажите формулу или алгоритм, по которому происходит баланс, будем искать ошибки
пока что у меня одно единственное предложение: если сумма ЕЛО отличается более чем на 1к, то менять игроков между командами 3-5 раз до тех пор, пока сумма не сравняется. Если не сравнялась - выбрасываем самого сильного/слабого и берём других игроков из очереди. Благо, в очереди днём по 40, вечером по 50-60 игроков. Я уверен, что грамотный математик легко сделает формулу для вычислений с 16 числами.
2. сердце человека бъётся в сутки 100000 раз, мы тоже про это не говорим, но стоит один раз не ударить и .....
вычислительные операции в процессоре делаются миллиардами в секунду и проблем с этим нет вообще.

вот вам бой https://survarium.pro/matches/14752110 (1-100)
разница почти 6к по ЭЛО, по лвлам тоже видите кто куда попал
на скорую руку перебросил один слабый взвод и пару игроков. Результат - на лицо!
https://g.io.ua/img_aa/large/4258/39/42583912.jpg
что это за формула в игре дряная, которая в А команду суёт пять 100ых левелов, а в Б одного, и в А команду всех выше 3200 ЕЛО, а в Б всех ниже 3300 ?

следующий же бой был такой же по впечатлению (2-100) https://survarium.pro/matches/14752139 только нет статистики
Последний раз редактировалось DED uBaHbI4 19.03.2020, 14:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DED uBaHbI4
 
Сообщения: 57
Регистрация: 14.01.2020, 11:42
Откуда: Симферополь/Киев

19.03.2020, 14:29

DED uBaHbI4 писал(а):разница почти 6к по ЭЛО, по лвлам тоже видите кто куда попал

кто с кем был в отрядах?
Аватара пользователя
bledniys
Супер-модератор
Супертестер
 
Сообщения: 9399
Регистрация: 24.04.2013, 10:25
Откуда: Донецкая обл

19.03.2020, 16:06

я их одинаковым цветом пометил, забыл уточнить

если на то пошло, то какой смысл мне скидывать вообще все бои, в которых что-то не так с балансом? всё равно результата особого нету.
Это будет спам.
Вот ещё один https://survarium.pro/matches/14753207
разница на 4к. (скажем это 4 игрока, у которых ЕЛО на 1000 больше каждого из наших 4х)
4 игрока у противника такого уровня и ЕЛО, что у нас ни одного, кто бы им противостоял. А убивают они одним кликом мыши.
Последний раз редактировалось DED uBaHbI4 19.03.2020, 18:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DED uBaHbI4
 
Сообщения: 57
Регистрация: 14.01.2020, 11:42
Откуда: Симферополь/Киев

19.03.2020, 20:05

DED uBaHbI4 писал(а):Это будет спам.

да вы и так часто пишите примерно одного содержания посты =)
Я согласен, что бои не всегда собираются идеально, но по мимо сбора по ело, если я не ошибаюсь есть еще другие параметры такие как:
1. карта
2. сторона респа
3. режим
Потому, попадать на одну и ту же карту и за один и тот же респ в одном и том же режиме явно не всем понравится.
Но повторю еще раз, если бы проблему можно было бы решить быстро и безболезненно для всех - она уже давно была бы решена.
Аватара пользователя
bledniys
Супер-модератор
Супертестер
 
Сообщения: 9399
Регистрация: 24.04.2013, 10:25
Откуда: Донецкая обл

19.03.2020, 21:47

пишу потому, что вроде как тут не соглашаются, что есть проблема.
а это основной недочёт в игре
вот в копилку, 5к ЕЛО разницы (разработчик эксперименттирует, что ли? сегодня почти все такие)
https://survarium.pro/matches/14754321
если по взводам, то они только в Б команде: 2 и 5, 7 и 8. А значит перетасовать игроков можно было легче лёгкого.

вот бой, где наша команда почти на 5к ЕЛО преобладала. https://survarium.pro/matches/14753568
ну и что сказать? сильно интересно было? так нет.

(И оффтоп: участились задержки с отображением убийств: 1-2 секунды проходит, прежде чем покажет, что ты кого-то убил)
Аватара пользователя
DED uBaHbI4
 
Сообщения: 57
Регистрация: 14.01.2020, 11:42
Откуда: Симферополь/Киев

20.03.2020, 00:04

продолжаем! проблем с балансом же нет?
https://survarium.pro/matches/14754977
более 3к разница

и сразу же за ним рекорд подоспел:
https://survarium.pro/matches/14755044
разница - 7 695‬ ЕЛО
чудо, а не балансир! ювелирная точность! ни этих игроков нельзя перетасовать лучше, ни других игроков на сервере нет! всего 50 человек в очереди на каждом из двух серваков!

да я сам готов вспомнить школьный курс математики и информатики, чтобы формулу/алгоритм баланса 16-ти чисел написать! или найти в инете того, кто напишет.
Жаль, очень жаль... Балдею от игры. Но этот баланс - самое тупое, что я видел в играх.
Аватара пользователя
DED uBaHbI4
 
Сообщения: 57
Регистрация: 14.01.2020, 11:42
Откуда: Симферополь/Киев

22.03.2020, 20:19

DED uBaHbI4 писал(а):

А что делать с такими?
Как балансер мог понять, что у игрока недостаточно "серого вещества" отключить сервера с большим пингом?
Последний раз редактировалось -Kirk- 22.03.2020, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
-Kirk-
Супер-модератор
Отряд "Альфа"
Супертестер
 
Сообщения: 6485
Регистрация: 09.04.2013, 20:56
Откуда: Архангельск, Таганрог

23.03.2020, 09:58

Штраф за выход же есть
Но на практике это повлияет если игрок топовый. А если средний или слабый - то не повлияет.
У среднего будет соотношение у/с 1:1, а слабый если вылетит - даже лучше (у него счёт будет 4:15)
Мы играли без взвода из 2х чел, нормально.

Но то форсмажор. Задача же этой темы на форуме: показать, что проблема баланса существенна, донести разработчику, что нужно ремонтировать баланс.
Аватара пользователя
DED uBaHbI4
 
Сообщения: 57
Регистрация: 14.01.2020, 11:42
Откуда: Симферополь/Киев

23.03.2020, 10:15

-Kirk-:
А что делать с <a href="https://drive.google.com/file/d/1MAbTvlGV6rSJoKnTTdicwt-XR6imDVcU/view?usp=sharing" class="postlink?
Как балансер мог понять, что у игрока недостаточно "серого вещества" отключить сервера с большим пингом?

Не надо путать тёплое с мягким! Вот ЭТО: https://survarium.pro/matches/14755044 - работа программы, которая как-бы должна делать "баланс", причём ситуация уже систематическая. А "такие" - человеческий фактор, причём почти единичный. И сравнивать их - некорректно. Мягко скажем.

У кого круче?
https://survarium.pro/matches/14755091 - разница 8 624!!!!
Тут наверное тоже игроки виноваты? У них серого вещества недостаточно?
Аватара пользователя
уNOOBище
 
Сообщения: 718
Регистрация: 22.08.2014, 22:23
Откуда: оттуда

23.03.2020, 10:59

уNOOBище писал(а):А "такие" - человеческий фактор, причём почти единичный.

Каждый третий-четвёртый бой похожая ситуация.
Аватара пользователя
-Kirk-
Супер-модератор
Отряд "Альфа"
Супертестер
 
Сообщения: 6485
Регистрация: 09.04.2013, 20:56
Откуда: Архангельск, Таганрог

26.03.2020, 20:37

https://survarium.pro/matches/14788089 Разница ЭЛО 5059.
Аватара пользователя
уNOOBище
 
Сообщения: 718
Регистрация: 22.08.2014, 22:23
Откуда: оттуда

Для размещения ответа, необходимо авторизироваться на форуме.

Обсуждение игры