Игровой баланс (0.41)

Обсуждение вопросов, связанных с тестированием версии на публичном тестовом сервере.

27.03.2016, 11:43

Очень не нравится ваша затея с зависимостью эффективности модов на вещах от уровня.
Это будет уже третий, а может даже и четвёртый, раз когда вы режете моды. Может не надо их трогать? А то это уже, конкретно раздражает. Мы на них тратили время, деньги, а вы берёте их и режете. Это совсем не правильно. Так что моды лучше не трогайте.
Последний раз редактировалось Pravum 27.03.2016, 11:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Pravum
Отряд "Альфа"
Супертестер
 
Сообщения: 1169
Регистрация: 03.04.2013, 21:51
Откуда: Брянск

28.03.2016, 00:11

п-р-и-з-р-а-к:- Введена защита от аномального урона для новых игроков, сыгравших менее 10 боев.
Разработчики, вот что вы фигнёй занимаетесь? Неужели нельзя просто дать новичкам кислородный баллон и какую-нибудь лёгкую броню на 10 боёв. По-моему всё гениально, просто и логично. Этакий "Комплект начинающего выживальщика".

жирный плюс.
marko-sensei:Вот только вышел из боя и там я смог отчетливо протестировать стволы 10 уровня и то, что я увидел меня опечалило если честно. А именно то, что мне понадобилось уложить в цель 10 пуль, что бы ее уработать, 10 КАРЛ!!! это при идеальных условиях, с расстояния в 5 метров и точным попаданием в область груди и шеи, все в цель пришли (а ведь в обычных условиях большая часть улетит неизвестно куда, даже в упор между прочим, что для меня загадка если честно). При этом противник не испытывал какого либо дискомфорта и чуть не усадил меня.

Это потому что тот, кто балансирует оружие/оружие-броню до сих пор живет в 2008 году и для него нормально, когда в голову нужно 3-4 попадания, а в тело 10.
marko-sensei:
Так вот по этому я считаю, что урон нужно поднять и образно говоря - 5 пуль должно быть максимум на цель, при попадании в область груди и щеи, голову 1-2, но не 3-4 как это зачастую бывает.

Я считаю, что нужно сделать так:
ПП/Пистолет-6 пуль на фраг для 10 лвл независимо от уровня предмета, 2 в голову;
Автомат/штурмовой пулемет-5 пуль на фраг для 10 лвл независимо от уровня предмета, два в голову;
Пулемет(он в игре всего один)-4 пули на фраг для 10 лвл независимо от уровня предмета, 1 в голову;
ДМР/Крупнокалиберный автомат-3 в тело, 1 в голову
7,62 болтовки-95 хп + сильное кровотечение
КК винтовки-1 пуля.

Но кого волнует, что мы там считаем?
marko-sensei:Вот попали в меня первого, значит я должен замедлить скорость прицеливания и должна увеличиться отдача, ведь мне сложнее держать автомат в руках по причине ранения, согласны?

Нет. Добавить шатание камеры при попадании, как в БФ, и дело с концом. На кой хрен вырезали-непонятно.

Пeтyшok
 
Сообщения: 173
Регистрация: 09.07.2015, 02:58

28.03.2016, 10:18

Свитер_нагибатор:Дивизион от Юбиков

Случайно посмотрел обзор от Хованского и чуть не блеванул.
Свитер_нагибатор:Батлфилды, КоДы.

А вот тут как раз таки все более-менее, но тройка это просто эталон балансировки в данный момент, имхо. Четверка уже не айс. Но даже там все дела лучше, чем тут.
Свитер_нагибатор:Для себя решил, что в игру не зайду до появления ПВЕ.

А мне вот интересно, что люди будут делать с такой дистанцией и разбросом на карте в несколько раз больше, чем в ПВП? Надеюсь, разработчики разделят ПВП и ПВЕ так, как в колде разделены мультиплеер и сингл.

Пeтyшok
 
Сообщения: 173
Регистрация: 09.07.2015, 02:58

28.03.2016, 17:07

Когда ГеймДизайнеры возьмутся за насущные проблемы баланса и геймплея?

1. - Ужасная похожесть игры почти со всем автоматическим оружием. Т.Н. стволы клоны, играются одинаково, просто с разной эффективностью. Пулеметы в игре не пулеметы, ПП не ПП и т.д.

Приведу пример - ПКП. Автомат на 100 патронов, никакой фишки, полное отсутствие своего геймплея. Для незаурядного, убогого шутерка это нормально. Вы же не видите свою игру такой?

Как было бы правильно его отбалансить и при этом придать ему фишку? Выстроить ему концепцию.

"Пулемет для дальних дистанций"
Что нужно для дальних дистанций?
- Высокий(Ощутимо выше чем у других) показатель дистанции.
- Точность и минимум рандомности стрельбы в прицеле. Маленький разброс, слабая гор.отдача, сильная вертикальная.
- Желательно выше среднего наносимый урон.

При этом ОН должен обладать и соответствующими минусами. Настолько плох вблизи, насколько хорош вдали.
Что создает оружие ближней дистанции?
- Быстрое прицеливание. Т.е у ПКП оно должно быть долгим. Дольше чем сейчас, ощутимо дольше чем у других.
- Маленький разброс от бедра, невысокие штрафы к разбросу в движении. Т.е. у ПКП с точностью наоборот, а не как сейчас. Когда он бедра кладет похлеще любых ПП.
- Быстрое КД. Это очень важный "вторичный" показатель, в той же батле это просто культ "долей секунды на КД", на нем строится очень многое, а в Сурве им откровенно пренебрегают для баланса. Тому же зашкваренному АШ удлините КД и он уже не будет так вальяжно нагибать всё и вся.

2. - Отсутствие разницы в броне одного уровня. Особенно остро это выражается на топ уровнях.

Проблема возникшая после ребаланса урона, бб и патронов 32 патча. С заряженными бронебойными патронами нивелируется разница между самой слабой броней - стоковым Странником и вкачаным в топ Зубром. Вы решили сгладить проблему примерно уровняв скорости уменьшением штрафа. Другими словами - уменьшили разнообразие геймплея. Не правильнее было бы уменьшить живучесть лайт-сетов, оставив им преимущество в скорости?
Аватара пользователя
Хооligun
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 25.04.2014, 15:23
Откуда: в людях столько злости?

28.03.2016, 17:22

I_Оduvanchik_I:...

Что такое КД, в данном случае ?
Аватара пользователя
karat805
Выживший
Супертестер
 
Сообщения: 3326
Регистрация: 07.04.2013, 19:17
Откуда: [Super Tester]

28.03.2016, 17:29

karat805:
Что такое КД, в данном случае ?

Скорость перезарядки. Она была безжалостно похерена в 32 патче. Раньше в ней была хоть какая то логика.

Например: Тот же АК-12 обладал самым быстрым КД на 10 уровне и поэтому не так сильно проигрывал в целом. Сейчас тот же АШ перезаряжается даже быстрее калаша. Т.е. На этот параметр, как балансный, попросту забили. Может, не умеют им пользоваться.
Последний раз редактировалось Хооligun 28.03.2016, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Хооligun
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 25.04.2014, 15:23
Откуда: в людях столько злости?

28.03.2016, 18:14

I_Оduvanchik_I:
Скорость перезарядки.

Фиг бы я в КД угадал скорость перезарядки. Может это и спорно для кого-то, но такие параметры как:

- Cкорость перезарядки (Reloading speed)
- Скорость прицеливания (Aiming speed)
- Скорость обращения\выхватывания (Handling speed)

могли бы спасти баланс, если бы учитывались в балансе. Более легкий ствол мог бы занять уровень выше за счет скорости обращения\прицеливания + любой скорострельность\ББ\величина магазина, но получив более жесткую отдачу.
Последний раз редактировалось karat805 28.03.2016, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
karat805
Выживший
Супертестер
 
Сообщения: 3326
Регистрация: 07.04.2013, 19:17
Откуда: [Super Tester]

28.03.2016, 18:25

karat805:
Фиг бы я в КД угадал скорость перезарядки.

Ну это типа Cooldown. Да в прямом смысле значит немного другое, скорее откат чего либо. Но часто говорят - "Я на КД" , в значении - "Ушел на перезарядку ".

А то что вторичные параметры почти не учитываются, при том что это самый тонкий способ настройки баланса - это печально. Надоело смотреть на это +\- 1 урона. Очень профессионально.
Аватара пользователя
Хооligun
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 25.04.2014, 15:23
Откуда: в людях столько злости?

28.03.2016, 18:34

скорость перезарядки - cooldown. CoolDown - CD - КД обрусевшая вариация. всяко быстрее и проще сказать кулдавн нежели релодин спииид. проще значит юзаем. даже по русски проще сказать.
далее, КД может значить не только скорость перезарядки, но еще и просто то что ты находишься в ней или собираешься приступить. перезарядить пистолет или АК, может можно и быстро и знать об этом комрадам не обязательно, но уже на примере пулемета разница становится более заметна. "я на кд!" - комрад не сможет стрелять некоторое время (абсолютно не важно какой там тайминг) и тебе стоит об этом побеспокоится.
Аватара пользователя
Tyk_by
Отряд "Альфа"
 
Сообщения: 667
Регистрация: 25.07.2013, 15:14
Откуда: Минск

28.03.2016, 19:58

Я патч поиграл единственное что мне не понравился радар который подсвечивает противников, это стоит убрать!!!
Убьет игру окончательно!!!

Остальные тотемы и приборы мне нравится все в тему, и давно пора)))

Кроме багов в прокачке оружия ничего плохого не увидел.

Прислушайтесь к игрокам и все исправьте пожалуйста, Заранее Спасибо!
Аватара пользователя
БУРEЛОМ
Отряд "Альфа"
 
Сообщения: 369
Регистрация: 04.04.2013, 16:15
Откуда: Санкт-Петербург

29.03.2016, 18:42

sepostat:Руслан! Пусть формула урона будет работать в обе стороны! Т.е. если броня меньше бронебойности, урон будет увеличиваться, баланс на уровне это не сломает, зато люди перестанут брать лоулвл снарягу на 10


поддерживаю!
Скажем с таким же 50% пределом как и при непробитии.
Тогда ак-74м (7ур) будет уронить 37,5 персонажа в броне 25 (куртка громила 3ур)
Акм(4ур) - 30 по той же куртке, а АШ-12 - 52.5.
Так же повысится и роль бронебойных боеприпасов.

ап.
И более чувствительными станут модификаторы на повышение брони, поймав +10 на Громилу я получу урон меньше 25 с АКМ
Последний раз редактировалось _CH_ 29.03.2016, 18:49, всего редактировалось 1 раз.

_CH_
 
Сообщения: 7
Регистрация: 06.11.2013, 10:13

29.03.2016, 19:44

_CH_:

поддерживаю!
Скажем с таким же 50% пределом как и при непробитии.
Тогда ак-74м (7ур) будет уронить 37,5 персонажа в броне 25 (куртка громила 3ур)
Акм(4ур) - 30 по той же куртке, а АШ-12 - 52.5.
Так же повысится и роль бронебойных боеприпасов.

ап.
И более чувствительными станут модификаторы на повышение брони, поймав +10 на Громилу я получу урон меньше 25 с АКМ

не поддерживаю. пока будет балансить 10 к более низким лвлам. пока играя на 7 (и ниже) ты будешь получать противников на 2-3 лвл выше. никакие бонусы модификаторов тут не помогут. нет баланса в комплектации команд по лвлам, по скилу (то что есть работает как может, но этого мало - очень мало).
я вчера нажал кнопку поиска боя, но передумал играть и через секунду отжал. но меня зачем то (почему то) сформировало в бой (супер система :), ну ладно, думаю, погоняю еще разок на 10 лвл. в бою 10-ок было раз два и обчелся , а то и меньше. играл против 5-8 и отряда 9. матчмейкер сказал что норм - значит норм. то что кто-то чего-то ждёт, совсем не значит, что мне это всё нужно. нет онлайна - это не мои траболы, а тех кто его разогнал.
Аватара пользователя
Tyk_by
Отряд "Альфа"
 
Сообщения: 667
Регистрация: 25.07.2013, 15:14
Откуда: Минск

30.03.2016, 15:35

С добавлением СВУ на 8-ой уровень, мы вновь попадаем ситуацию когда инструментами игры сложно правдоподобно выразить разницу в геймплее СВД и СВУ, по ТТХ которые учитываются в балансе игры эти винтовки близнецы братья.

На примере конкретно этой ситуации хотелось бы описать, варианты решения которые мне видятся:

1. Уровнять ТТХ СВУ и СВД + поднять СВУ скорострельность до 300, таким образом оружие не выделялось бы среди своих аналогов по мощности, но теоретически выигрывала бы скорострельностью.


2. Уровнять СВУ и СВД и опустить их на 7-ой уровень. у Бродяг там всего один ствол, поэтому СВУ пришлась бы кстати.


3. Уровнять СВУ и СВД и опустить их на 7-ой уровень + Заменить нынешнюю СВУ на СВДК под патрон 9.3. В таком случае:

Дульная енергия СВД: ~4090 Дж
Дульная енергия СВДК: ~ 4900 Дж
Вес СВД: 4+ кг
Вес СВДК: 6+ кг
Патрон СВД: 7,62x54
Патрон СВДК: 9,3x64

В итоге мы имеем ТТХ близкие к тому что сейчас есть у СВУ но на самом деле подходящие СВДК, по весу, по уровню и по ББ. Также стоит учесть что СВД и СВДк весьма похожи поэтому переделать одну в другую должно потребовать меньше труда чем рисовать с нуля.
Аватара пользователя
karat805
Выживший
Супертестер
 
Сообщения: 3326
Регистрация: 07.04.2013, 19:17
Откуда: [Super Tester]

30.03.2016, 21:24

- За возможность целиться со спринта +, правда там есть баг. Если сначала отпустить кнопку спринта, а потом нажать -"прицелиться" то ничего не происходит. Надо или мышкой дернуть, или еще чего, чтобы перс начал целиться.

- Сделайте что то со стрейфом в спринте. Это диссбалансная и нелогичная вещь, к тому же с таким сетевым кодом. Персонажи меняют направление и так очень быстрого спринта почти моментально. Ни тебе инерции, ни задержки.

- Пересмотрите баланс легкости стрельбы и эффективности попаданий. Я вижу сидящего человека на расстоянии 25-40м, но не могу его убить. Не потому что криво стреляю, а потому что пули не дамажат. Отдачи на автоматах сейчас почти нет, но они при этом стреляют горохом. Две крайности.
Последний раз редактировалось Хооligun 30.03.2016, 21:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Хооligun
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 25.04.2014, 15:23
Откуда: в людях столько злости?

31.03.2016, 14:05

Первый пункт сегодня практически реализован, не меняя СВУ бб, добавили 50 скорострела. Будем посмотреть.
Аватара пользователя
Чекист
Выживший
 
Сообщения: 1870
Регистрация: 05.04.2013, 22:04
Откуда: Банный комплекс VG

31.03.2016, 17:03

Напишу. Не могу не написать. Знаю, что скорее всего не прочитают, или проигнорят. Привыкли уже.

Итак, 0.41а3. Баланс, балансушка. То, что мы видим изменения это радует. То какие они - не очень. Места на которых сосредоточились балансные правки в целом правильные. Это уже хорошо, что разрабы понимают где проблема. Убогий 10 уровень боев, всё выносящие карабины 3 уровня... Этого давно ждали. Но без "но" не обошлось.

Ближе к делу.

АШ-12: урон уменьшен до 34.
АК-12: урон увеличен до 28.

Еммм... Вот гляжу я на это и думаю - "Вот вроде хорошо. Имбу понерфили, цоцнулый ствол апнули, но что то тут не так..."
Первый вопрос который, естественно, хочется задать - Знают ли разрабы о существовании вторичных характеристик? Почему они в упор игнорятся?
Вторичными параметрами можно отбалансить ствол не хуже, а даже лучше чем просто добавляя и убавляя единичку урона. Дай стволу долгую перезарядку и он уже станет хуже в ближнем бою, будет более требователен к навыкам стрельбы и сноровке. Но нет...

Идем дальше. Я понимаю, что такая мысля как - "Дать стволам максимально близкие параметры и это приведет к балансу" вполне логична. И я ни разу не удивлён увидеть это в патч-ноуте.

Максимально идентичные предметы максимально сбалансированы, но понимает ли Stohe и ко, что они в то же время становятся максимально неинтересными? Вот играю я со стволом "А", неделю играю, две иии... он мне надоел. Я покупаю ствол "Б" дабы скрасить времяпрепровождение в игре, беру в надежде на другой, отличающийся геймплей иии... он такой же. Время на убийство не больше\меньше, стрельба не легче\сложнее.

Вопрос - Зачем он мне нужен, зачем мне на него ловить бафы, открывать модули? Если у меня уже есть такой же(или с минимальными отличиями) ствол "А".

Я призываю Девелоперов пересмотреть свой подход к балансу. Делать не уровняловку, а разный геймплей, выстраивать уникальную концепцию применения для каждого ствола и следовать ей. Да это сложнее, я понимаю. Но "Без труда..." дальше вы сами знаете.


P.S. Вот это вообще не понял

FN Minimi: урон уменьшен до 24.
Kriss Vector: урон уменьшен до 22.

Они и так сейчас слабо играбельны, а тут такая свинья.
Последний раз редактировалось Хооligun 31.03.2016, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Хооligun
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 25.04.2014, 15:23
Откуда: в людях столько злости?

31.03.2016, 23:19

Это замечТательно, оценил :))
Аватара пользователя
karat805
Выживший
Супертестер
 
Сообщения: 3326
Регистрация: 07.04.2013, 19:17
Откуда: [Super Tester]

01.04.2016, 00:53

I_Оduvanchik_I:
P.S. Вот это вообще не понял

FN Minimi: урон уменьшен до 24.
Kriss Vector: урон уменьшен до 22.

Они и так сейчас слабо играбельны, а тут такая свинья.

Не пытайся понять. Простая человеческая логика не применима к геймдизайнерам баланса в этой игре.

Свитер_нагибатор
 
Сообщения: 502
Регистрация: 01.05.2015, 19:37
Откуда: Ant aka -Русич-

01.04.2016, 17:09

Kriss Vector: урон уменьшен до 22.

Stohe !!! За что ты так ненавидишь Крисса ? Он и так был палкой-копалкой, а сейчас....... (T_T)
Аватара пользователя
metronibo
 
Сообщения: 14
Регистрация: 03.04.2013, 20:19

02.04.2016, 06:21

Stohe, поднимите урон Colt Python до 50. Дайте ему вторую жизнь.
Последний раз редактировалось Ozone 02.04.2016, 06:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ozone
Выживший
Супертестер
 
Сообщения: 796
Регистрация: 29.11.2013, 02:28
Откуда: #MakeSurvariumGreatAgain

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.

Публичный тестовый сервер



cron