Survarium: взгляд со стороны

Обсуждение последних новостей и событий вокруг проекта Survarium ведется в данном разделе.

16.09.2018, 12:55

Ишак:
1 Отрицание 2 Гнев 3 Торг 4 Депрессия 5 Принятие
Вы пока в первой стации. А я в пятой. Не переживайте, просто я сравнил Вас с собой, щас Хамера за собой потащу.

Ой, дитё малое ты, хоть и 40 лет точно есть... Ты даже не понял о чем говорит Х2Х :/
Твоё здоровье душевное, уже никому не секрет, заставляет беспокоится побольше чем за моё и у ж что-то, а сравнивать нас тебе уже поздно.
По кемперам - Х2Х оных любитель, а я тебе писал о разных геймплейных проблемах Сурвы и не про засилье кемперов, а про влияние оных на бой.

Еще раз уточняя: "кемпер" - это НЕ равно "игрок с винтовкой", во всех смыслах.

survivor_17765477496052552004
 
Сообщения: 133
Регистрация: 28.07.2018, 09:38

16.09.2018, 19:53

survivor_17765477496052552004:
Ой, дитё малое ты, хоть и 40 лет точно есть...

Ок, ок. Слюшайте, у меня есть к Вам деловое предложение. Добавьтесь пожалуйста ко мне в друзья, посмотрю как Вы играете, без передачи и печатания здесь. Просто вывод сделаю для себя без дальнейшей огласки и поднятия в темах.

Хамер вроде так играет нормально, хотя пишет непонятные вещи, а Вы как бы инкогнитос датой регистрации 18 года.

Ишак
 
Сообщения: 1329
Регистрация: 26.10.2014, 15:54
Откуда: все оттуда

17.09.2018, 11:44

Ишак:Хамер вроде так играет нормально, хотя пишет непонятные вещи
что конкретно тебе не понятно о_0?
Твою тему на счёт "Единого режима" поддерживаю, интересная задумка, в твоей ветке уже отписался на этот счёт (viewtopic.php?p=1257515#p1257515).

Что же касается кемперства и прохождения урона... ИМХО в шутере (ЛЮБОМ) есть три типа встреч:
- ты на позиции ждёшь выхода противинка
- проитвинк на позиции ждёт твоего выхода
- ты и противник двигаетесь по карте и одновременно на друг друга выходите
Как то так получается, что чаще всего имеют место первые два варианта. И вы можете СКОЛЬКО УГОДНО говорить о весёлом и динамичном шутаре или рассуждать о роли кемперов в игре и их весе, но это не изменит того факта, что всегда ОДНИ поджимают/поджидают других и вечно меняются местами.

В зависимости от шутера, есть разные приоритеты в плане поведения. У нас в режимах Survarium прежде всего выгодно жать базы (очень жду появления на основе "Найти и уничтожить"). С каждым патчем это становиться сложнее, но отрицать тот факт, что зажав базу в ЛЮБОМ из имеющихся режимов ты выйдешь победителем, по моему глупо. Хорошо это или плохо, дело десятое, тут уже на вкусу и цвет...
Лично мне норм, так как задача это не тривиальная и зачастую требует командной работы.

Что же касается вариантов, просто понаблюдайте за своей игрой, за игрой стримеров и вы увидите, что:
- чаше всего фраги делаются на тех, кто тебя не ждёт, а именно двигающихся зеваках/тормазах
- реже фраги делаешь на тех, кто где-то сидит и что-то защищает (куст то же вариант)
- и совсем редко это встречи где-то как то, обычно неожиданно
За последнее меня могут упрекнуть и сказать: ну как же? а ведь он бежал, там с этим встретился, а потом тут с этим и так почти весь бой (хорошо видно на тараканке).
Но я возражу, что ТАК тока кажется, ведь на деле игрок занимает позицию (на короткое время, порой доли секунд) с которой удобнее всего встречать и встречает, сделал фраг уходит на другую позицию (или просто на перезарядку/поличиться) и как бы кажется что он движется (не сидит), хотя на самом деле встречает менее удачливых/сообразительных соперников. По сути то же кемперство, тока на ногах.

Если хотиет более подробно эту и другие темы обсудить, милости прошу (viewtopic.php?p=1257512#p1257512)
Последний раз редактировалось Hammer2Head 17.09.2018, 12:14, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
Hammer2Head
 
Сообщения: 1440
Регистрация: 04.10.2014, 20:54
Откуда: dNiNa

17.09.2018, 22:48

Не смог удержаться,захвалил прям,только вот его точка зрения прям подхалимство! Насчет доната-согласен,насчет графики аж смешно! Я могу 10 смело игр перечислить,а если задумаюсь то и 20.Ну и самое вкусное.Разработчики! Вы хоть попытайтесь узнать мнение игроков!Проводите голосования или т.п.Лично мне игра по вкусу,есть изюминка но!Есть пробелы которые надо кардинально менять!Больше контроля например!Больше новостей! Мы хотим видеть чтобы что вам самим не нас=)рать на проект!И что с вашим движком?!Требования самолета,качество картинки самоката.Нужно его подкрутить,если не качество картинки так хоть фпс поднять.Надеюсь прочтете=)

Shoot_nik
 
Сообщения: 1
Регистрация: 17.09.2018, 22:30

18.09.2018, 09:56

Shoot_nik:насчет графики аж смешно! Я могу 10 смело игр перечислить,а если задумаюсь то и 20

А я тупо не знаю столько ф2п шутеров, а те, что знаю, как правило, не блещут графонием.
Аватара пользователя
RockCat
 
Сообщения: 3414
Регистрация: 03.07.2013, 08:49
Откуда: Сталинград

18.09.2018, 10:54

RockCat писал(а):А я тупо не знаю столько ф2п шутеров,

Вот мне тоже непонятно почему многие в том числе считающие себя авторитетными стримеры, ютуберы и прочие люди сравнивают бесплатную игру, не с такими же аналогами, а с проектами у которых ценник 30-60 долларов.
Каждый должен конкурировать в своей нише, да у сурвариума хватает проблем, но на данном этапе лично я считаю соотношение графики-оптимизации-сетевого кода плюсом игры и мало кто с сурвариумом может конкурировать в этих моментах.
Аватара пользователя
bledniys
Супер-модератор
Супертестер
 
Сообщения: 8449
Регистрация: 24.04.2013, 10:25
Откуда: Донецкая обл

18.09.2018, 13:27

Shoot_nik:...насчет графики аж смешно! Я могу 10 смело игр перечислить,а если задумаюсь то и 20. Требования самолета,качество картинки самоката.Нужно его подкрутить,если не качество картинки так хоть фпс поднять.Надеюсь прочтете=)
а в каких F2P (бесплатных) шутерах картинка хотя бы дотягивает до уровня Surrvarium?
И нужно заметить, что сейчас картинка достаточно сильно урезана, проще взять со старого рендера (https://youtu.be/C7wSWdDzqOc или https://youtu.be/sryEE6mTnxc).

Вот на счёт производительности (количества FPS) соглашусь, тут конечно движок тяжеловат, но... сейчас его облегчают как могут, надеюсь только во всём этот не забудут про эффекты, которых сейчас нет.

bledniys:Каждый должен конкурировать в своей нише..
абсолютно согласен.
Аватара пользователя
Hammer2Head
 
Сообщения: 1440
Регистрация: 04.10.2014, 20:54
Откуда: dNiNa

19.09.2018, 00:49

Главная проблема сюрвы это упрощённые геймплей и графика. Даже в бородатые 0.20 патчи играть было интересней.....
Аватара пользователя
ALex 1994
 
Сообщения: 395
Регистрация: 07.10.2017, 08:40
Откуда: ЗБТ

19.09.2018, 08:42

ALex 1994:Главная проблема сюрвы это упрощённые геймплей и графика
а можно более раскрыто эти проблемы осветить, м?
1) Очень интересно послушать, как вы хотя бы за 5 минут объясните человеку необходимый минимум, что бы он хотя бы понимал что происходит
2) Не совсем понятно какая у вас претензия к графике ?:/ Графика плохая или слишком тяжелая для вашей системы?
Аватара пользователя
Hammer2Head
 
Сообщения: 1440
Регистрация: 04.10.2014, 20:54
Откуда: dNiNa

19.09.2018, 09:37

Hammer2Head:а можно более раскрыто эти проблемы осветить, м?
1) Очень интересно послушать, как вы хотя бы за 5 минут объясните человеку необходимый минимум, что бы он хотя бы понимал что происходит
2) Не совсем понятно какая у вас претензия к графике ?:/ Графика плохая или слишком тяжелая для вашей системы?

Я сравниваю графику времён збт и нынешнею. П.С я прекрасно понимаю что рендер не доделан.
Аватара пользователя
ALex 1994
 
Сообщения: 395
Регистрация: 07.10.2017, 08:40
Откуда: ЗБТ

19.09.2018, 12:52

А что на счёт геймплея? Вы реально думаете, что он простой о_0?
Аватара пользователя
Hammer2Head
 
Сообщения: 1440
Регистрация: 04.10.2014, 20:54
Откуда: dNiNa

19.09.2018, 13:42

Hammer2Head:А что на счёт геймплея? Вы реально думаете, что он простой о_0?

Не сложнее чем в любых других шутерах эпохи кинематографичности. То есть упор на графику, а не на сюжет/геймплей - это бедовый тренд всех ААА-геймдевелоперов.
Объяснить как играть в Сурву можно за 3 минуты, если не затрагивать тонкости правильной прокачки и прочее, только бой.
Режимы ПвП не новы, общая тактика без позиционки проста как в реальности: попасть первым, то есть выжидать, наносить *внезапные* удары или лететь и сметать всех используя быстрый эйминг, в открытой перестрелке много попадать и мало подставляться. Пулеметы любые у нас = ПП/ШВ, дробовики/СВ - мусор, но и там ничего особенного. Качественное усложнение - это арты и дым с С4. Арты, как временные бустеры возможностей перса, валяющиеся на карте. Кгхм... Да я ж такое еще в Думе видел! Остальное тоже не ново, геймплей не дотягивает даже до вечно модной колды или бф, не говоря уже про овердрочь, к которому Шинган осмысленно или нет, но хотел привести Сурву. Тут я говорю про усугубление RPGшности, правда, в том же Овердроче там есть специальные персонажи, с конкретной ролью и своими специальными скиллами, их нужно уметь разыграть, а в Сурве этого нет, хотя баланс настроен так, будто есть. Просто там можно быть гарантированно полезным не убивая, а в Сурве - это невозможно в принципе, кроме аж целых двух частных ситуаций, которые требуют выполнение некоторых условий (!) от сокомандников, которые (условия) если соблюсти, то в принципе команда может обойтись и без этого специального персонажа. Я, если что, про фулл лайтсеты на Артханте и Зарядке.

survivor_17765477496052552004
 
Сообщения: 133
Регистрация: 28.07.2018, 09:38

19.09.2018, 15:23

Ну да, изи тока ты как раз саму суть пропустил... с деталями.
Прокачка (ГРАМОТНАЯ прокачка!) имеет далеко не тривиальный смысл в игре, если не правильно качаться и не верно наметить путь развития, то игра превращается в натуральный АД! который переживают не многие. Ибо ты не понимаешь, почему у тебя не получается, а у них всё прекрасно ?:/
Сколько играл с новисами, чаще всего вопросов два:
- какой ствол лучше?
- почему я не могу его убить и он меня постоянно ловит?
И это ведь только начала и чем дальше, тем больше вопросов возникает... если коротко, то вот основные:

- ССТВОЛЫ
От того, что выберет игрок в начале игры и на что положиться с пониманием того, что ему предстоит зависит очень много. ШВ понятно дело в переди планеты всей, а если игрок выберет дробь или СВ? То то и оно, что всё будет плохо (в этом патче по крайней мере).

- МОДУЛИ
Как качать, что качать и т.д. В общем банальная дрочка, но занимает она уйму времени, поэтому не зная данного нюанса и потратит кучу времени зря, можно сильно воспылать от полученного результата.

- БРОНЯ
Без понимания того, что тяж не ваншотиться, но сильно тормозит перса и что на разных уровнях разная защита, игрок будет вечно в непонятках почему как и зачем ?:/ Так что элементарные знания по броне КРАЙНЕ необходимы, отчасти единый лвл упростит ситуацию, но еще не известо что вылезет еще с его введением.

- РЕЖИМЫ
Самая боёвка в принципе ни разу не новы, но... не все доезжают как и что нужно делать и столкнувшись с более опытными игроками тем более не зная карт (хотя бы поверхностно) и предыдущих пунктов игрок будет просто легкой мишенью.

- КАРТЫ
Знание их нюансов сильно помогают в выигрыше. Да, эти знания сразу не приходят, но разница между опытным и новичком равна пропасти, которая решает кто из них победит.

- МЕХАНИКИ
Артефакты/аномалии, спецсредства, механики (точки на карте, переломы, кровотёк и т.д.) являются не самыми уникальными, но порой сильно помогающими в решении отдельных игровых моментов. За частую грамотное использование механик игры может решить исход боя.

- ПРОКАЧКА
Выбор, который определит ощущения от игры. Это нам старикам у которых всё прокачено и миллионы серы данный аспект давно не интересен, а учитывая изменения экономики и механик для новичка это серьёзный вопрос. Нужно понимать как ты хочешь/будешь играть, что бы добиваться поставленной цели, а они могут быть разные, как и сама прокачка.

И вот ВСЁ ЭТО ты за три минуты можешь объяснить? Да тебе хотя бы один из представленных аспектов игры успеть осветить и то крайней в жатом варианте и если у игрока это первый шутер, он навряд ли тебя поймёт и придется долго и упорно разжевывать что к чему.
P.S. кстати, ни один из изложенных аспектов по сути не освещён в полной или хотя бы частичной мере в обучалке. Максимум что ты там узнаешь, что такое аномалии, баты, арты (режим), захват точки, всё... бедный новичок совсем не въезжает что его ждёт.
Аватара пользователя
Hammer2Head
 
Сообщения: 1440
Регистрация: 04.10.2014, 20:54
Откуда: dNiNa

19.09.2018, 15:35

Аномалии не меняли с 0.28 патча ,они убоги. Статичные во всех отношения были лучше.Убрали покупку патронов и расходников. Стрельба на мой субъективный взгляд была получше.
Аватара пользователя
ALex 1994
 
Сообщения: 395
Регистрация: 07.10.2017, 08:40
Откуда: ЗБТ

19.09.2018, 15:41

ALex 1994:Аномалии не меняли с 0.28 патча ,они убоги. Статичные во всех отношения были лучше.Убрали покупку патронов и расходников. Стрельба на мой субъективный взгляд была получше.
это не конструктивная критика, а личное мнение не раскрывающее общей картины. Я так и не увидел ответа, на счёт "упрощенного геймплея"
Аватара пользователя
Hammer2Head
 
Сообщения: 1440
Регистрация: 04.10.2014, 20:54
Откуда: dNiNa

19.09.2018, 15:51

Прокачка - это НЕ геймплей в моём понимании. И да, прокачка сложна в понимании и освоении, но легка в исполнении. ВоТ или Гиг тут Сурву сильно переплюнули.
Да, например, нигде не написано как складываются разные однотипные бонусы типа на защиту от урона. Почему, там, средняя броня с условными 25% защиты и обезбол (вроде тоже на 25%) не дают 50% от огнестрела, что было бы больше, чем у тяжелой брони. И тут еще масса моментов, но об этих тонкостях не знают и все старые игроки... Это проблема разработчиков, что ни сделали "сложную" игру и никому ничего не объясняют, в принципе всё это должно быть в базе данных.
А знание локаций и прочее = опыт - это вообще не к прокачке разговор и это так работает ВО ВСЕХ играх, я в предыдущем посте отграничил не только прокачку, но и позиционку. Это и правда не объяснить за пару минут, но - это опыт и дело в любом случае наживное, позиционку в принципе можно даже не рассказывать.

survivor_17765477496052552004
 
Сообщения: 133
Регистрация: 28.07.2018, 09:38

19.09.2018, 16:17

Так или иначе, что бы получать удовольствие от игры, а именно понимание того, что происходит на мониторе, при этом не обязательно тащить, нужно обладать не малым багажом знаний. В ШУТЕРАХ это редкость... хотя опнимание оно то же не всем нужно, главное что бы убивалось, а в Сурве это ен просто.
Что касается прокачки, она НЕПОСРЕДСТВЕННО влияет на геймплей и только ОПЫТНЫЕ шутерасты в общем или в Сурву в частности могут не сильно чувствовать её влияние.
Аватара пользователя
Hammer2Head
 
Сообщения: 1440
Регистрация: 04.10.2014, 20:54
Откуда: dNiNa

19.09.2018, 16:53

Hammer2Head:Так или иначе, что бы получать удовольствие от игры, а именно понимание того, что происходит на мониторе, при этом не обязательно тащить, нужно обладать не малым багажом знаний. В ШУТЕРАХ это редкость... хотя опнимание оно то же не всем нужно, главное что бы убивалось, а в Сурве это ен просто.
Что касается прокачки, она НЕПОСРЕДСТВЕННО влияет на геймплей и только ОПЫТНЫЕ шутерасты в общем или в Сурву в частности могут не сильно чувствовать её влияние.

Это не достоинство, а лажа, если что. Игру невозможно понять, потому что всё работает не так как у всех и криво. А узнать как работает можно только случайно, от разработчиков в ответах на форуме или на стримах. Это именно так даже для старых крутых игроков. Много до чего, что не показано в игре, они сами дошли?..
Не нужно говорить про влияние, нет, прокачка - это НЕ геймплей, вот просто как факт. Да, прокачка позволяет строить знакомство игркоа с геймплеем, от простого к сложному, как это быть должно. И это касается оружия, не основных механик, специальных средств и прочего.
Учитывая, что с прокачкой любой перс просто лучше, а не заточен под какие-то конкретные задачи, то даже мега-скилл разницу обязательно почувствует, а вот если уже говорить про эффективность игры с прокачкой или без, так это зависит от противников. Нубасов месить можно на изи и в сером шмоте, а против аналогично скилловых игроков даже при полной прокачке этим самым скилловым игрокам играть сложно, что не странно.

survivor_17765477496052552004
 
Сообщения: 133
Регистрация: 28.07.2018, 09:38

19.09.2018, 17:24

survivor_17765477496052552004:Не нужно говорить про влияние, нет, прокачка - это НЕ геймплей, вот просто как факт
как факт, с шмотьём без скорости + без понимания карты/режима, оружия и т.д. ты медленное мясо.
То же самое со стволами...
И если скорость передвижения, владение стволом и исходящие из него последствия не геймплей, то я даже не знаю :/
Аватара пользователя
Hammer2Head
 
Сообщения: 1440
Регистрация: 04.10.2014, 20:54
Откуда: dNiNa

19.09.2018, 18:56

survivor_17765477496052552004:прокачка - это НЕ геймплей

ИМХО, прокачка - часть игрового процесса (геймплея) любой игры.
Аватара пользователя
RockCat
 
Сообщения: 3414
Регистрация: 03.07.2013, 08:49
Откуда: Сталинград

Для размещения ответа, необходимо авторизироваться на форуме.

Новости