[ГОЛОСОВАНИЕ] Бесконечная прокачка вещей артефактами !

[Ишак]

Единственная валюта для сталкера - артефакты, по этому предлагаю складировать артефакты после боя в инвентаре и использовать их для крафта. На вещь устанавливается случайный рандомный модификатор[ЧТО РЕШИТ ПРОБЛЕМУ С ОДИНАКОВЫМ ОРУЖИЕМ В ИНВЕНТАРЕ, ТК ПРОКАЧКА БУДЕТ УНИКАЛЬНАЯ !], в зависимости от силы [И ТИПА] найденного артефакта. Чем больше модификаторов на вещи, тем надо более сильный артефакт искать для крафта.

Артефакты можно продавать или свободно обменивать между игроками [НА АУКЦИОНАХ] после боя, можно активировать сразу при старте катки !

[RockCat]

Может быть артефакты?

[Ишак]

Может быть артефакты?

Ку ! Сорян, режет слух некоторым, поправил, благодарю ))) Как идея сама ? Как тема ? Приветствуется критика, желательно конструктивная ) Тут ещё текста могу накатать, но хочу послушать мнения игроков )

[Strelok_118]

Идея, на мой взгляд, расплывчатая. Не, может есть здесь что-то эдакое, но все же... Прокачка артефактами - выглядело бы может и неплохо, так что я во мнениях расхожусь. Они должны падать рандомно. И необязательно делать именно только те арты, что есть в игре. Создать другие, огромное множество. Арты делить на самые семечки, и на самые редкие. Ну что-то в этом есть, да.
+-

[Ржавый Ветер]

Идея очень интересная +++

[survivor_8609636196569936298]

Бред. Кстати уже не раз читаю подобные предложения, возможно даже от этого же автора... Короче не нужно этого.

[Ишак]

Ты просто развил мысль в нужном направлении.

Чо ни так, чо нинравится ? Поконкретнее можно ? Боюсь скажете, мол подвох какой ... но тут тема эволюцонировала ! Игроки всё равно арты собирают. Слабые будут использовать, а сильные в кач предметов забирать !

Эта тема решит ПРОБЛЕМЫ С ДУБЛИРУЮЩИМСЯ ОРУЖИЕМ ! Каждое оружие будет уникальным после прокачки определённым артефактом !!!

Идея очень интересная +++

Спасибо огромное, человек !

[Strelok_118]

Окей, я подумал, и поставил "+")))
Двое "за"

[annYura63ua]

Несомненный +++!

[Gokerson]

Если и развивать прокачку артефактами, то уже после ввода "свободного режима", сейчас, думаю ещё рано.

[survivor_8609636196569936298]

Чо ни так, чо нинравится ? Поконкретнее можно ? Боюсь скажете, мол подвох какой ... но тут тема эволюцонировала ! Игроки всё равно арты собирают. Слабые будут использовать, а сильные в кач предметов забирать !

Эта тема решит ПРОБЛЕМЫ С ДУБЛИРУЮЩИМСЯ ОРУЖИЕМ ! Каждое оружие будет уникальным после прокачки определённым артефактом !!!

Эта идея мусорная и в ней не нравится всё. Начнем с того, что у нас нельзя выносить арты с боя и также их туда брать с самого начала, к тому же артефакты ограничены временем существования. И благо что так, ибо это стало бы еще одним гвоздем в крышку гроба игрового баланса. В общем-то есть куча претензий к самой реализации артефактов, но возвращаясь к нашей теме - всё твоё предложение по сути представляет из себя НЕ лорное объяснение УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ системы модификации оружии за детали. Просто ты предлагаешь поменять одно на другое, попутно добавив игрокам больше лишних проблем. Кстати про лор, не следует-ли задаться вопросом вроде этого:"А как представители АВ/ЧР будут модифицировать оружие и снаряжение артефактами, если это противоречит их личным возможностям или отношению к Лесу?" Думаю, что стоит спросить себя о том как же кто-то заставил артефакты действовать именно на оружие, повышая его ТТХ. И тут еще много-много вопросов, которые как бы намекают, что идея абсолютно лишняя в мире Сурвы. И к слову говоря, любая прокачка, она обязана быть доступна ВСЕМ и КАЖДОМУ (просто могут быть разные пути), желательно вне его желания прокачиваться/не прокачиваться и при этом, она НЕ должна мешать геймплею, то есть игрок должен бою заниматься целями боя, а не поиском артефакта, что бы пушку прокачать. Вот именно из-за этого я сразу же отверг сие предложение, нет в нем смысла.

Никак НЕ решит упомянутую проблему по ряду объективных причин...



Я лучше предложу другую "идею", которой надеюсь уже давно задались разработчики в рамках запланированной переработки системы перков, аномалий, артефактов и изоляции. В общем, это вовсе и не идея, скорее желаемая реализация артефактов, которые будучи одной из основных отличительных фич в игре, стали её же проблемой и потому не один раз подверглись нерфу, что максимально снижало их роль в бою из-за чего фича становилась рудиментарной.
Тут стоит сказать, что все артефакты в игре получили удачную механику и почти удовлетворительные ТТХ, но из-за строения локаций (извечная мега-проблема Сурвы) и казалось бы посторонних изменений в игровом балансе, артефакты становились слишком имбовыми. Было еще и непонимание их игроками, как я считаю, которые ныли и требовали нерфа/аппа, после чего всё ломалось.

Вся соль артефактов:
* они труднодоступны;
* взять их можно только применяя некоторые средства или будучи в специальной (более слабой, чем боевая) снаряге;
* арты ограничены в использовании;
* они давали ТАКТИЧЕСКОЕ преимущество в бою (но НЕ непосредственно боевое);
* их нельзя чем-либо контрить.
Кроме того факта, что игроку с артефактом тебе нечего противопоставить кроме обычного себя ((а это не правильно, потому что RPG-система в таком случае не полноценная, всегда всё должно работать как "...-камень-ножницы-бумага-камень-...")), всё в общем в порядке и эта система должна идеально работать. Но, геймдизайнерами были до(у-)пущены ошибки, которые сломали всё.
Во-первых, стоит сказать, что артефакты время от времени все-таки начинали давать сильное непосредственно боевое преимущество в конкретной перестрелке из-за изменения базовой скорости/эффективности оружия против брони из-за чего соответственно пружина/оникс становились чрезмерно эффективными, использовались большинством сильных игроков, после поднимался вайн и артефакты нерфились в хлам. Не раз помню такую ситуацию, но разработчики занимались только ТТХ и в итоге проблема не решалась, а максимум - маскировалась.
Во-вторых, многим игрокам за нежеланием иметь понимание важности игрового баланса, наоборот желали что бы артефакты давали непосредственное боевое преимущество (и что бы как некогда перс под ониксом был неуязвим, а под пружиной в него невозможно было попадать...), увы, иногда ВГ шли на поводу таких игроков, что бы в корне неправильным решением.
В-третьих, из-за игроков разработчики из-за нытья некоторых игроков скатились к тому, что снаряга стала универсальна и в общем-то не нужна стала "аномальная" снаряга, все играючи таскали арты из аномалий в Штурмах и прочих брониках без изоляции лишь благодаря маске с высокой изоляцией или из-за антитоксина. В этом смысле, конкретно эта ситуация сложная, сам нередко не видел для неё абсолютно удачного решения... В первую очередь, хочется сказать, что это можно было бы решить механикой работы аномалий и изоляции, но об этом как-нибудь в другой раз.
В-четвертых, существует проблема географической доступности артефактов, в чем вина строения локаций, что в свою очередь в том числе оказывает влияние (и даже создает условия для существования) на другие, выше упомянутые проблемы и не указанные тут проблемы, которые не касаются артефактов (непосредственно или вообще).
Кстати разработчики, будучи недовольными старыми аномалиями, в том числе упоминали, что игроки не хотят (часто) ходить в зоны с аномалиями, что им не понравилось. Я искренне не понимал в чем же тут проблема, ведь так и должно быть, ведь это максимально опасная зона на локации, особенно для не подготовленного персонажа (да и вообще, ранее - это единственная угроза на локации, кроме других игроков). Моё разочарование в геймдизайнерах тогда было безгранично, ну и то что это именно проблема строений локаций, подтвердит текущая посещаемость бывших аномальных зон... По сути, ведь НИКТО не ходит на третий этаж Школы, потому что там ТЕПЕРЬ СОВСЕМ нечего делать, также никто не ходит в аномальную зону на Химзаводе, кроме как на исследовании/зарядном устройстве. И всё это неудивительно, ведь на упомянутом пространстве просто нечего делать, только время потеряешь зря, если пойдешь туда. Обидная, вроде бы безобидная, но на деле критическая ошибка дизайнеров уровней. Сейчас вот, с этими псевдо-динамическими аномалиями, популярность артов не растет, а сами аномалии игроков просто раздражают, вместе с тем что большинство игроков даже не пытаются их оббегать или вроде того. Просто вместо аномалий-артов теперь на локациях куча бесполезного мусора, перекрывающего обзор. Вот в общем и весь результат замены аномалий, о чем мы в слезах писали еще при их замене (очень давно), а корень проблемы вон где - дизайн текущих игровых уровней.
И такая ситуация, когда разработчики напрочь не желали видеть суть проблемы, а пытались решить всё только изменением ТТХ - это типично для ВГ, так было и остается со всеми (о-)грехами Сурвы, увы. Конечно, меня как небезразличного игрока, такое положение вещей весьма раздражает, потому иногда писанина превращается якобы в хейт, но думаю абсолютно всем ясно, что те немногочисленные активные игроки, которые пишут на этом мертвом форуме, упорно желают Сурве успеха, в отличии от тех, кто прошел мимо, забив на очередную плохую игру.

[Ишак]

Ого ! Эдак тебя растащило !
Щас тебе вопросы задам, готовься.

что артефакты время от времени все-таки начинали давать сильное непосредственно боевое преимущество в конкретной перестрелке из-за изменения базовой скорости/эффективности оружия против брони из-за чего соответственно пружина/оникс становились чрезмерно эффективными, использовались большинством сильных игроков, после поднимался вайн и артефакты нерфились в хлам.

Слюшай, а какой у тебя левел на основе ? Ты сам играл с тремя ониксами одновременно взятыми??? Или зубр+2 оникса ? Я вот играл. Меня дамажили нормально.
Короче, походу ты не опытный просто игрок. Все на самом деле от прохождения по тебе урона зависит, те от пинга. Жаль, что сейчас нельзя доказать тебе обратное, тк обнова уже не та.
Да и потом, допустим ты прав ... представим ,что всё по чесноку, пинг одинаковый у всех ... как ты думаешь, человек взявший арт должен иметь преимущество в бою ? Короче реальный бред написал в начале.

игрок должен бою заниматься целями боя, а не поиском артефакта, что бы пушку прокачать. Вот именно из-за этого я сразу же отверг сие предложение, нет в нем смысла.

Всё с тобой ясно. Все должны жить по твоей указке, что мол делать надо, а что ни надо. Жесть.

Вообще меня привлекают в первую очередь артефакты, а во вторую очередь оружие, если бы было иначе, что это была бы игра КС, где игровая ниша занята, а тут должен быть упор на аномалии и артефакты, а не на безсмысленную серу, детали, или "людское спасибо, помог чел".

В книгах описывается про апгрейд артефактами и аномалиями у фантастов. А вот про апгрейд деталями нигде не написано или безсмысленной серой, что сильно портит лор игры, о чём и было написано тобой.

Окей, я подумал, и поставил "+")))
Двое "за"

Несомненный +++!

Ого ! Уже трое ! ребят, не отрываемся от коллектива, идёи клином ! Не дай бог Мык подтянется, он любит всю малину портить )))

[survivor_8609636196569936298]

Слюшай, а какой у тебя левел на основе ? Ты сам играл с тремя ониксами одновременно взятыми??? Или зубр+2 оникса ? Я вот играл. Меня дамажили нормально.
Короче, походу ты не опытный просто игрок. Все на самом деле от прохождения по тебе урона зависит, те от пинга. Жаль, что сейчас нельзя доказать тебе обратное, тк обнова уже не та.
Да и потом, допустим ты прав ... представим ,что всё по чесноку, пинг одинаковый у всех ... как ты думаешь, человек взявший арт должен иметь преимущество в бою ? Короче реальный бред написал в начале.

Я знаю, что ныне Оникс едва-ли полезен, даже не даст не ваншота из болтовки, если ты уже в хотя бы средней броне. Но это ни капли не перечит написанному мною. Я уже писал, что не один раз Пружину и тем более Оникс сначала делали чрезмерно эффективными, после - поразительно бесполезными. Мы сейчас во второй половине цикла :)
Ничего не зависит от пинга и урон проходит по всем одинаково, за исключением некоторой разницы в производительности компов разных игроков, которая ну очень влияет на эффективность в нашей игре (инпут лаг, большое время вывода кадра и куча смежных проблем)
Бред пишешь только ты, к сожалению. Игрок с артефактом обязан и должен возыметь преимущество, но это должно быть тактическое преимущество, а не кнопка "Победить" в перестрелке. Объясняю, вон Мочалка сделана правильно - она дает облако, в которое никто не захочет пройти и работает в общем как граната, только не убивает мгновенно. Всё отлично в её реализации, кроме возможно ТТХ. Пружина должна давать буст мобильности (не только скорости), что бы игрок мог обогнуть важную точку по пустому флангу, например, убив там вражеского кемпера и придя союзникам на помощь из вражеского тыла, но Пружина НЕ должна давать такое преимущество, когда ты жмешь кнопочку и вдруг начинаешь танцевать влево-вправо с возможностью стрелять в противника, который физически будет не в состоянии попадать в тебя...
С Ониксом, в этом смысле, всё наиболее сложно, но как по мне - он должен давать максимальную защиту ТОЛЬКО от пуль, НО при этом должен аналогично уменьшать урон оружия владельца, например. Вот это была бы удачная реализация, при адекватных ТТХ. Ну и да, все упомянутые примеры годятся для случая активации артефакта.

Всё с тобой ясно. Все должны жить по твоей указке, что мол делать надо, а что ни надо. Жесть.

Вообще меня привлекают в первую очередь артефакты, а во вторую очередь оружие, если бы было иначе, что это была бы игра КС, где игровая ниша занята, а тут должен быть упор на аномалии и артефакты, а не на безсмысленную серу, детали, или "людское спасибо, помог чел".

В книгах описывается про апгрейд артефактами и аномалиями у фантастов. А вот про апгрейд деталями нигде не написано или безсмысленной серой, что сильно портит лор игры, о чём и было написано тобой.

Нет, это ты навязываешь всем свою псевдо-сталкерскую маничку по артефактам.
Ну так, я не против - артефакты ДОЛЖНЫ быть важным пластом геймплея и влиять на итоги боя, если хочешь - используй, но не должны они быть имбой (или бесполезны). Но вот артефакты как валюта - это не логично и сложно, а уж тем более как источник модернизации оружия. Ну и да, я тебе отвечаю не с точки зрения своей хотелки/не хотелки, а сугубо исходя со здравых рассуждений и старых ответов разработчиков на подобные темы. В общем, я понимаю почему разработчики решили, что в этой игре не будет самопалов (аля метро) или оружия на артефактах/несуществующих технология (типа Гаусс-пушка) и это решение старое, в том числе поэтому его нельзя изменить на противоположное.
Никто не говорит делать КС, да и Сурве до неё очень далеко. Игра занимает совсем иную нишу и скорее всего ты лично вообще просто не играл в КС. И да, я понимаю, что Сурва - это шутер с прежде всего RPG-элементами (типа как артефакты, да), которые будут нести очень большое влияние на геймплей. И в том числе это, не считая сеттинг, мне понравилось еще до того, как эта игра вышла в альфу... Потому я и написал тот пост, потому что меня волнует судьба таких элементов, а они сейчас работают плохо, не адекватно или вообще не работают, что весьма печально. Тут что ни говори, а мне тоже уже два года как не хватает некой изюминки в игре. Только вот, всё должно быть адекватно и к месту.

Не смешивай книги и игру - это *разные* вселенные, как было в Свалкере, в том числе. Всё так, потому что в книге можно придумать всё что угодно и также легко заставить читателя верить в это, а в игре много чего сделать невозможно физически, а остальное - просто сложно. Для примера скажу так - даже в мега-реалистичных играх, типа военных симуляторов, огромнейшая масса условностей и допущений :)
Игре очень важен её геймплей и пока что Сурва - это динамичный сессионный пвп-шутер для двух рандомных команд (без минимального командного взаимодействия) с респауном (и соответственно около нулевой ценностью жизни) и учитывая это, всё твое предложение ну вообще не подходит для этой игры. И да, возвращаясь к лору игры: весь игровой мир (его вселенная) построен НЕ вокруг аномалий и артефактов, а вокруг "катастрофы Леса" и попыток выживания людей в новом мире. И подавляющее большинство этих людей очень боится Леса во всех его проявлениях, а к аномальным зонам вне его максимум что пытается адаптироваться, а по-хорошему используют арты только ПК, еще Бродяги их ИНОГДА удачно вытаскивают дабы купить пожрат. И вряд-ли кто-то из игроков сможет представить, как боец АВ свой казенный АК-12 модифицирует подобранным артефактом... Вот за это я говорил, упоминая лор игры.

[Ишак]

Нет, это ты навязываешь всем свою псевдо-сталкерскую маничку по артефактам.

Разве ? По твоему лучше оставить детали и серу для прокачки, которые уж точно лор портят ??? Арты явно на своём месте смотрелись бы.

[survivor_8609636196569936298]

Разве ? По твоему лучше оставить детали и серу для прокачки, которые уж точно лор портят ??? Арты явно на своём месте смотрелись бы.

Увы, но да - в игре лучше оставить так. Хотя, я конечно ожидая введения деталей думал о будущем расширенном кастоме оружия и подобное можно было бы сделать с броней, но ВГ сделали очередной неприятный костыль. Мне он не нравится, НО он работает и там где это нужно.
Не лучше.
И опять же, даже если целостно представлять книжный мир Сурвариум, я же уже объяснял, что бартер и торговля артефактами - это лишь часть всей торговли, там более широко была описана даже работорговля, ну и естественно что остались такие структуры как АВ, где торговле внутри вообще нет места.

[Ишак]

сделали очередной неприятный костыль. Мне он не нравится, НО он работает и там где это нужно.
Не лучше.

Где он работает и там где нужно не могу понять ? Мне кажется ты сам себя запутал. Я тоже когда много пишу то сам запутываюсь в написанном и сам себя могу обмануть, а потом гляжу, что уже пишу противоположное ,что хотел написать.

работорговля

Ну это следующая стадия развития Сюрвы ! Сначало аномашки ) Поверь, это лучший костыль, а потом думать будем и писать и сами себя запутывать. Ок ? Присоединяйся "за" короче, не думай, так проще и правильнее.

[survivor_8609636196569936298]

Где он работает и там где нужно не могу понять ? Мне кажется ты сам себя запутал. Я тоже когда много пишу то сам запутываюсь в написанном и сам себя могу обмануть, а потом гляжу, что уже пишу противоположное ,что хотел написать.


Ну это следующая стадия развития Сюрвы ! Сначало аномашки ) Поверь, это лучший костыль, а потом думать будем и писать и сами себя запутывать. Ок ? Присоединяйся "за" короче, не думай, так проще и правильнее.

Нет-нет, я всё правильно написал, просто тебе не хватает сил осознать написанное. Пойди книжки почитай, попробуй игры развивающие.
Детали выполняют свое прямое предназначение, являясь ресурсом-валютой для модифицикации шмота и стволов. Это всё должно было бы, как и ранее лежать на плечах игрового серебра, но из-за сломанной экономики его стало уж больно много в накоплениях игроков, а вайп не сделать... Все более сложные способы возрождения экономики не приемлемы для разработчиков как иррациональная трата времени. А моды на шмотках должны были даваться всем игрокам взамен некоторых стараний, вот и создали "детали". Во всех смыслах неприятное решение, но необходимое, увы.

Ано... машки? ШО? Я уже всё написал, я - категорически против и решение это принял объективно рассуждая, а потому еще и объяснил тебе почему разработчики скажут твоей *идее* четкое "Нет". И я не отношусь к презренной безвольной и бездумной массе, которая рада любому бреду, что ей предлагают жрать -__-
Проще и правильнее, блин :/

[Fuzzy_nh]

идея мертва ИШАК сорян но это не нужно.

[Мык]

Не то, чтобы мертва. Сыра и преждевременна.

А по поводу "не нужно"...
Фуззи, тебе нужно "мясо"? Не в смысле "мясорубка", а в смысле "мишени". Вот и компании оно нужно. И тем, кто видит в Сурве исключительно КС.
А "мясу" интересно просто так лезть под пули, без всякой видимой мотивации? Вот и мне неинтересно, и уже который месяц собираю вентиляторы и плюшевых мишек немного в стороне. И всё по одной простой причине: там я могу найти применение хламу, а тут - нет.

[survivor_8609636196569936298]

Не то, чтобы мертва. Сыра и преждевременна.
А по поводу "не нужно"...
Фуззи, тебе нужно "мясо"? Не в смысле "мясорубка", а в смысле "мишени". Вот и компании оно нужно. И тем, кто видит в Сурве исключительно КС.
А "мясу" интересно просто так лезть под пули, без всякой видимой мотивации? Вот и мне неинтересно, и уже который месяц собираю вентиляторы и плюшевых мишек немного в стороне. И всё по одной простой причине: там я могу найти применение хламу, а тут - нет.

Артефакты не должны получать роль хлама, да и мотивация есть - победа, в этом должна быть соль. Просто объясню, что как бы тебе не хотелось большего, но в ПВП должна быть войнушка и особо ничего более, посиделки у костра, собирательство и изучение мира сего для других режимов.
К тому же объясню почему эта идея во всех смыслах лишняя. Кроме озвученного ранее, у нас в игре есть артефакты, которые являются сильным труднодоступным временным бустом для определенных персонажей и без переработки их баланса вообще не удастся нормально возложить на них еще какую-то роль. И даже так, если ребалансить их, то не лишняя-ли будет именно эта роль конкретно для артефактов?
И по сути нам предлагают прокачку оружия (и шмота, но мне это не так интересно) но эта ниша уже занята, как мы знаем. И иначе быть не может, нельзя делать еще одну прокачку оружия в дополнение текущей. И если на месте "деталей" при модернизации АК представить облегченную (но не менее стойкую к динамическим нагрузкам) затворную раму с укрепленным титановым штоком и новой камерой регулируемого газоотвода, спорт-усм, буфер отдачи, дтк, усиленная (особенно к затылку) возвратная пружина, не штатный ствол, даже если устранить типичные огрехи производства (что от КК, что от Молота) типа завала стойки мушки, ну и внешнее-тактикульное типа коллиматора, рукоятей, рычага защелки магазина, приклада, цевья и накладки газоотвода с кучей планочек, переводчик огня под палец, увеличенную шахту магазина, то в таком случае любой поверит, что какими-то детальками можно заставить АК быть более скорострельным (на ~100в/м), можно сильно уменьшить отдачу и время на прицеливания, время перезарядки и общую точность+кучность стрельбы, не говоря уже про надежность и стабильность работы.
А вот как Оникс, который в своем поле тормозит быстро летящие объекты или Пружина, которая ускоряет живые (!) объекты, будет улучшать работу оружия - это мне вообще непонятно, равно также как в промышленных масштабах (а для армии никак иначе) бойцы АВ будут модифицировать оружие артефактами, если они с Лесом борются во всех его проявлениях. ЧР тоже традиционно опасаются подобных вещей, кроме некоторых отбитых личностей, готовых торговать чем угодно ради своей выгоды. А любая прокачка в таких играх как Сурва (шутер, с элементами RPG, но всё еще ШУТЕР) должна давать умеренное преимущество, не абсолютное (потому что должен решать скилл), на что я уже намекал в начале, при этом прокачка должна быть доступна абсолютно всем. А у нас тут, как уже известно, в этом смысле проблема не проблеме...
И да, я уже писал, что никто не хочет что бы артефакты бесполезны, просто нужно что бы матчи в ПВП не превращались в ползанье по кустам ради добычи артов и последующей прокачке оружия. Просто это противоречит сути доступных игровых режимов и что очевидно - это вовсе не всем интересно и будьте уверены, что Ваши интересы ни в коем случае не выше остальных (тем более большинства). Даже так, игрокам и правда интересен КС, но сейчас его НЕТ, увы. Потому что, знаете, я хочу командное взаимодействие, скилловую стрельбу, меньше кустовых сидунов и неадекватного геймплея и вот это моё желание, которым я заразился ото многих других игроков, НИКАК не противоречит существованию эффективных и интересных артефактов, а даже наоборот! Просто всё должно быть на своих местах и такую бредятину не стоит лепить в ту игру, которая сейчас есть.